Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/66800
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Деревья в природном и искусственном мозге
Страницы: 1 2 ВСЕ 
   Victor5 список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 30  Сообщение № 16842 показать
ответ -только после авторизации

Хорошая статья.
Стоит только учитывать, что состояние (свойство) узлов зависит от внешней среды определяемой текущей биохимией мозга, что внешне, как правило, проявляется как эмоция. Узлы "однотипны" по природе, но как их функциональность, так и включение в цепь (состояние синапса) зависит от химического состава внешней (межклеточной) среды. Сама по себе электрическая сеть это автоматика, но влияние биохимии дает этой эл. схеме бесконечное число степеней свободы.

02.10.2023г. 11:01:38
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16843 показать
ответ -только после авторизации
fornitscorcher.ru

Весь прикол в том, что принципиальные механизмы адаптивности не зависят от метода реализации и могут быть выполнены любым приемлемым способом, без какой-то биохимии. Организм делает все, чтобы снизить влияние биохимии и других факторов: в мозге есть гематоэнцефалический барьер, поддерживает постоянная температура и концентрации важных веществ.



03.10.2023г. 7:56:41


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Victor5 список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 30  Сообщение № 16844 показать
ответ -только после авторизации

Весь прикол в том, что принципиальные механизмы адаптивности не зависят от метода реализации и могут быть выполнены любым приемлемым способом, без какой-то биохимии.
***Механизмы на логических алгоритмах - да, на ценностных - нужен иной механизм в связи с особенностью представления данных.

Организм делает все, чтобы снизить влияние биохимии и других факторов: в мозге есть гематоэнцефалический барьер, поддерживает постоянная температура и концентрации важных веществ.
***Т.е., вы исключаете влияние наркотика и алкоголя на мышление? Но даже без этого, мышление влюбленного адекватным назвать нельзя. Биохимия межклеточного пространства играет роль тематического фильтра: при грусти мысли одного типа, при радости - иные.

Я, собственно, не спорю, а стараюсь обратить внимание на факты.

03.10.2023г. 8:21:27
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16845 показать
ответ -только после авторизации
fornitscorcher.ru

Наркотики, токсины, удар бутылкой по голове - это нарушение нормальной работы механизмов, это - область патологии.

А вот мышление влюбленного проходит в нормальном эмоциональном контексте, в котором все действия и приобретаемый в результате опыт - адекватны реальности и нормальны. Но для наблюдателя, который находится в совершенно другом эмоциональном контексте это представляется странным. И мышление влюбленного очень даже хорошо моделируется без всякой биохимии, хотя природа использует гормональный фон для регуляции органов тела, а нейромедиаторный фон - для регуляции общего контекста (стиля) поведения. Просто при моделировании есть более удобные средства регуляции, чем химия.



03.10.2023г. 9:22:01


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Victor5 список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 30  Сообщение № 16846 показать
ответ -только после авторизации

Понятно. Удивительно только как это животные выживали до появления нейронной сети?

03.10.2023г. 9:53:06
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16847 показать
ответ -только после авторизации
fornitscorcher.ru
автор: Victor5 сообщение № 16846:
как это животные выживали до появления нейронной сети?

а в чем проблема? :)



03.10.2023г. 10:44:54


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Victor5 список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 30  Сообщение № 16848 показать
ответ -только после авторизации


Проблема в том, что у них не было эмоций, а потом зачем-то они появились, была ли в них необходимость. Правда, здесь нужно согласовать понятие эмоции, она ведь бывает и без внешнего проявления, н-р, изменилось настроение.
Возник вопрос об адекватности. Реакции влюбленного "адекватны реальности и нормальны", а со стороны могут быть идиотские. Не понял: их, что две, а может и больше - я имею ввиду адекватности?

03.10.2023г. 13:53:59
 
   Palarm список всех сообщений История редактирования (8)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  Сообщение № 16849 показать
ответ -только после авторизации

Бездумное реагирование имеет естественный предел вариабельности адаптации - можно устанавливать причинно-следственную связь между событиями (стимулами) только на 1 шаг. Потому, что нет эпизодической памяти, а только механизм удержания предыдущего образа. И только с появлением памяти становится возможным хоть какое то осмысление как анализ прошлого опыта. Но возникает проблема: допустим сохранилась цепочка событий в памяти типа: сунул руку в огонь - боль, ожог - эффект от действия отрицательный. И вот уронил что то важное в огонь, надо бы вынуть. Функции осмысления просканировали прошлый опыт, нашли эту цепочку и выдали: сунешь туда руку - будет плохо. А сунуть надо, и как тут быть? Решением стало создание надстройки над контекстами (стилями) поведения, но с отличием: если базовые контексты активируются/переключаются строго механически как рефлексы на определенные стимулы (внутренние и внешние), то эта новая надстройка, которая по сути является клоном базовых контекстов, может активироваться произвольно. Эти клоны стилей - эмоциональные состояния. Они перехватывают управление на себя и становятся таким же составляющими интегрального пускового образа автоматизмов. По умолчанию, без произвольного вмешательства они повторяют состояние базовых стилей поведения. Но в данной ситуации становится  возможным волевым усилием переключить определенную эмоцию, подавить страх и активировать например решительность и сунуть таки руку в огонь. Ради значимой цели. Для постановки которой опять же нужны эмоции: вообразить, что если вытащу эту штуку из огня, будет такой то ништяк. И для контроля достижения цели: вытащил - получил удовлетворение, капнуло дофамином на мозги. В таких случаях получается, что базовые стили, гомеостатическая значимость - и эмоциональные стили, произвольная значимость - как бы сами по себе, хотя и служат одной цели: получить удовлетворение. Разница только в том, что гомеостатическое удовлетворение - вернуться в состояние Норма и получить базовое состояние Хорошо для закрепления моторного автоматизма, как безумного одиночного действия, а психическое - достигнуть поставленной значимой цели и получить от этого базовую эмоцию Хорошо для закрепления ментального автоматизма, как последовательности мыслей/решений для достижения цели.

 

Без эмоций не возможно целеполагание, нужно ведь поставить какой то лакомый маячок, чтобы к нему стремиться. Невозможно будет сделать шаг назад, ради последующего прыжка вперед. Такое целевое реагирование, в отличие от бездумного ситуативного, дает мощную фору в вариабельности адаптации, позволяет действовать вопреки гомеостатической значимости.

 

Влюбленные  ведут себя адекватно потому, что реагируют строго в своем эмоциональном стиле. Просто надо учитывать, что адекватность понятие всегда субъективное. Если они считают, что делают все правильно - значит так и есть. В их модели понимания. Но она может обобщаться при социальных отношениях, когда приходится идти на взаимные уступки, что в итоге приводит к некой "общей адекватности". И возникает иллюзия, что есть какие то всеми одинаково понимаемые правила. Хотя на самом деле это просто вынужденная договоренность: считать это норма, это не норма. И как только пропадает необходимость договариваться, все общепринятые понятия и правила тут же разваливаются на исходные субъективные. Если конечно не вмешается субъективная значимость придерживаться прежних норм.



03.10.2023г. 17:13:01
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16850 показать
ответ -только после авторизации
fornitscorcher.ru
автор: Victor5 сообщение № 16846:
Удивительно только как это животные выживали до появления нейронной сети?

Каждая тварь жива потому, что сумела занять свою нишу. Безмозглые одноклеточные и вирусы конкурируют с людьми, их адаптивность несоразмерно выше именно из-за простоты и количества. Получая новые фичи, существо оказывается способно занять другую нишу. где без новых способностей не выжить. И это не только про био-мир, но и про неорганику, которую тоже точат условия, и вообще про природу, включая звезды: то, что мы условно выделяем вниманием "живо" поскольку этим словом мы называет определенные демонстрируемые качества, но умерев и в чем-то изменившись, вещество продолжает существование.



03.10.2023г. 15:52:17


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Victor5 список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 30  Сообщение № 16851 показать
ответ -только после авторизации

Спасибо.
Слишком много вопросов, напишу завтра.

03.10.2023г. 16:37:13
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>