Fornit - сайт о магии и науке, об умении понимать     
форум мировоззренческого сайта Форнит: (правила), В чате сейчас никого... и Чат-история
Привет, Гость! Можно войти или зарегистрироваться.
Сентябрь 10, 2010, 10:59:25 AM
Главная | Помощь | Войти| Войти или Зарегистрироваться | Поиск | Подписка на обновления
Завтра днюха у dzhiddu !!!

Форумы
   Понимание
   Дискуссии
   Что такое реальность? Реально ли то, что мы видим?.
Начать новую тему в данном разделе форума.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
- показывать мусорВся тема для печати
  Автор  Тема: Что такое реальность? Реально ли то, что мы видим?  (Просмотров: 10058)
 
Victor
Newbie


Сообщений: 3
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
Что такое реальность? Реально ли то, что мы видим?
«Сообщение № 16262, (1-на странице) от Январь 11, 2010, 09:08:10 PM»
ответ -только после авторизации.

Для как:
Ты думаешь мало было "дёрганий",вернее попыток понять,что со мной было?У меня было на это 10 лет.Я не стану описывать литературу прочитанную мной по этому поводу.Здесь такой навалом и главное уметь ко многим вещам и темам о которых толкуется на этом сайте подходить с долей здорового скептицизма,но и без воинственного материализма.Так сказать средневзвешенно.Я согласен и знаю, что у людей попадавших в подобную мне ситуацию подобное проходило по своему.Но поверь мне,граница потери связи с реальностью в мозгу неуловима.Чуть больше напрягся и "поехал".Вот это я и имел ввиду когда написал,что кому нибудь пригодиться.А за стихотворение спасибо Красиво,мне понравилось.
Авторизован
 
kak
Имеет права модератора форума - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 384
Профиль !!!

Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Что такое реальность? Реально ли то, что мы видим?
«Сообщение № 16263, (2-на странице) от Январь 11, 2010, 11:16:57 PM»
ответ -только после авторизации.

Для Victor:
Ничего личного (его и не может быть, наверно, нет точно: личное у каждого свое). Это только разная субъективная реальность, хотя все мы в объективной, которую в какой то мере можно приблизить к субъективной, но только если будет рацио, а не психо. А это очень большой труд – терминология, границы, условия. Если ты готов к этому, тогда можно и «дернуться».
Авторизован
Спасибо за это сообщение!Благодарность от: Victor
 
sergish
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 123
Профиль
список всех сообщений
clons
Что такое реальность? Реально ли то, что мы видим?
«Сообщение № 16432, (3-на странице) от Февраль 04, 2010, 03:23:43 PM»
ответ -только после авторизации.

Я полагаю, что ответом на вопрос "Что такое реальность?" является определение понятия "реальность". В этом духе и предлагаю поразмышлять.

Прежде всего, я бы предложил остановиться на том, как вообще даются определения. Разберем это на примере вопроса: "Что такое собака?". И ответа: "Собака - это преданное млекопитающее" (ответ исключительно для примера).

В примере можно увидеть следующее - чтобы объяснить смысл, дать определение одного слова, мы приводим его связь с другими. Отметим ряд свойств этого определения:
(1) объясняющих слов больше, чем объясняемых, и они не являются синонимами объясняемого.
(2) в числе объясняющих слов есть более широкое, общее понятие, куда входит объясняемое, и
(3) объясняющая часть определения содержит категорию, которая обозначает признак, на основании которого можно отличить объясняемое от всего остального, что входит в состав использованного более общего понятия.

Теперь попытаемся последовать такой модели, чтобы сформулировать ответ на исходный вопрос "что такое реальность?". На этом этапе можно задать формулу результирующего определения:

"Реальность (R) - это часть Х, которая отличается от Х-R тем, что У"

где:
Х - более широкое, чем "реальность", понятие
У - критерий различения реальности и того, что останется от Х после исключения из него "реального".

Остается лишь подставить вместо Х и У подходящие ("понятные") слова!

Теперь, в поисках Х мы сразу обнаруживаем, что оно должно включать, помимо "реальности", что-то еще. Что бы это ни было, про него можно сказать, что оно "не-реально", что оно "не существует". Мне на ум пришли такие понятия-кандидаты на "нереальное" как:
"ложное", "возможное", "немыслимое", "неизвестное", "невозможное", "прошлое", "будущее".
Но все они вместе с понятием реальности не образуют обобщающего понятия. Например, хотя "мыслить" можно реальное и нереальное, но существует также "реальное-немыслимое", или "неизвестное". А значит "мыслимое" не охватывает всю реальность. Может, кто подскажет подходящее понятие-кандидат в Х?

Можно выйти за рамки модели и определить реальность как "известное" и "неизвестное". Информативность его, похоже, невысока, но хотя бы, это определение непротиворечиво (а?).

А посему, есть над чем подумать, что я и хотел бы продолжить и поделиться результатами со здешней публикой (конечно, если будет ощущение, что это - результаты). А может, кто и подскажет милостиво, если я не туда думаю.

А в завершение на этот момент предложу предварительные (рабочие) выводы - варианты определения "реальности":

Реальность - это...
... то, на что ссылаются истинные утверждения.
... референт множества истинных утверждений.

чайник-ядерщик
Авторизован
 
kak
Имеет права модератора форума - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 384
Профиль !!!

Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Что такое реальность? Реально ли то, что мы видим?
«Сообщение № 16435, (4-на странице) от Февраль 04, 2010, 03:51:16 PM»
ответ -только после авторизации.

Для Sergish:
Реальность для субъекта это то, что не противоречит (соответствует) прогнозу этого субъекта. Другой реальности нет, так как ее невозможно обнаружить без субъекта.
Авторизован
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 5313

Профиль
E-Mail
ICQ: 286822100
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 30
список всех сообщений
clons
Что такое реальность? Реально ли то, что мы видим?
«Сообщение № 16436, (5-на странице) от Февраль 04, 2010, 04:50:48 PM»
ответ -только после авторизации.

Ну вот, kak показал, что понимание напрямую зависит и следует из определения:  как назовешь так и поплывет :)

А ты, sergish, попробовал сразу формализовать без определения и тут же использовать формальную логику. Любой формуле должно предшествовать понятие, которое формула и формализует :)

 "задать формулу результирующего определения" получилось (субъективная формализация позволяет все, что угодно), но определения так и не состоялось, ну, по крайней мере, я его не увидел.. А вот:

Реальность - это...
... то, на что ссылаются истинные утверждения.
... референт множества истинных утверждений.

уже начинается проблеск понимания, т.е. формируется понятие. Но пока не понятно, что стоит под понятием "истинный". На этом сайте этому понятию придается определенное представление: Истина, критерии истины. И в таком контексте, что интересно, сказанное kak и сказанное тобой счастливо взаимно дополняются.  И про реальность: Что такое реальность - в плане нескольких тенденций начальных понятий.

Авторизован
Спасибо за это сообщение!Благодарность от: sergish
 
sergish
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 123
Профиль
список всех сообщений
clons
Что такое реальность? Реально ли то, что мы видим?
«Сообщение № 16439, (6-на странице) от Февраль 05, 2010, 12:02:03 PM»
ответ -только после авторизации.

а как же то, что не соответствует прогнозам/ожиданиям/представлениям?

чайник-ядерщик
Авторизован
 
sergish
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 123
Профиль
список всех сообщений
clons
Что такое реальность? Реально ли то, что мы видим?
«Сообщение № 16440, (7-на странице) от Февраль 05, 2010, 12:05:55 PM»
ответ -только после авторизации.

автор: kak сообщение 16435

А как же то, что не соответствует прогнозам? Все нереально?

И еще версия:

реальность - это то, что влияет на читающего это сообщение, включая это сообщение и самого читающего это сообщение (лихо завернул!)

чайник-ядерщик
Авторизован
 
kak
Имеет права модератора форума - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 384
Профиль !!!

Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Что такое реальность? Реально ли то, что мы видим? История редактирования (1)
«Сообщение № 16441, (8-на странице) от Февраль 05, 2010, 02:00:22 PM»
ответ -только после авторизации.

Для Sergish:
Вся семантика ареальна, она только модель той реальности, которую воспринимает, оценивает и ранжируют по значимости субъект. И если то, что он обозначил вписывается в его миропонимание, то есть не противоречит ему, оно и становится реальным, естественно, для данного субъекта. А сформировано миропонимание через ощущения, знаки или еще нибудь-чего, это уже не принципиально.
Авторизован
Спасибо за это сообщение!Благодарность от: Синь
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 5313

Профиль
E-Mail
ICQ: 286822100
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 30
список всех сообщений
clons
Что такое реальность? Реально ли то, что мы видим?
«Сообщение № 16442, (9-на странице) от Февраль 05, 2010, 05:43:33 PM»
ответ -только после авторизации.

>>А как же то, что не соответствует прогнозам? Все нереально?

не прогнозам, которые показывают возможно-вероятное на основе прежнего опыта (бывают очень не уверенные прогнозы за неимением лучшего), а не соответствие предположения, которые чел. уже решается испытать и того, что получается на самом деле "в реальности".

Да, такое несоответствие, конечно же, - не адекватное отражение объективной реальности, т.е. не то, что воспроизводится у любых других людей, делающих в точности то же самое в точности тех главных условиях. В формальном плане здесь возникает 1. сделанное субъективное утверждение 2. определенные границы, в которых это утверждение считается верным настолько, что чел. решается попробовать без необходимости действовать наобум. Поэтому можно сказать: утверждение, сделанное для определенных условий (не)соответствует объективной реальности. Но оно может соответствовать (вполне уживаться)  реальности субъективной, даже если очень резко не соотвествует объективной :) 

В чем разница между этими реальностями? Ни в чем по большому счету :) Мы смотрим на облако: один говорит: надо же, настоящий медведь! Другой говорит: а мне молоко в стакане напоминает... ну, что-то такое :) В принципе каждый видит что-то свое, выделяет свои формы. Любые формы - произвольны и их выделение зависит от условий восприятия и понимания. Формы в этом смысле - не материальны, а идеальны. Заранее чем-то определенных форм нет в природе.

Субъективная идея - тоже форма актуальной активности мозга, выделенная первоначально возможностями рецепторов восприятия и возможностями воздействия эффекторами, а, в конечном счете, выделенная внутренней рецепцией, определяющей личное отношение к воспринятому, т.е. - осознаваемое выделение наиболее значимого в данный момент элемента восприятия среди множества других в восприятии, которые не осознаются.

В принципе форма активностей мозга, и связанная с личным отношением, ничем не отличается среди нематериальных форм, выделенных в окружающем. И субъективное, в виде содержания идеального (процессов в мозге), в таком качестве оказывается среди объективно существующего.

Авторизован
 
sergish
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 123
Профиль
список всех сообщений
clons
Что такое реальность? Реально ли то, что мы видим?
«Сообщение № 17690, (10-на странице) от Апрель 21, 2010, 02:13:56 PM»
ответ -только после авторизации.

Остался еще кто, интересующийся, что такое реальность, информация...?
рекомендую ссылку - понравилось:
http://psi-logic.narod.ru/psi/minic.htm

чайник-ядерщик
Авторизован
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Вся тема для печати
развернуть/свернутьПоследние сообщения и обсуждения   и  Более полный список
Статистика
Всего Тем: 990 Всего Сообщений: 18951
Всего Участников: 2336 Последний зарегистрировавшийся: муха
Страница статистики форума
- Непрерывно следить за пользователями в онлайне -с помощью отдельного окошка.
Включение и выключение окошка - простым щелчком на боксе с птичкой с любой страницы форума.
Пользователи в онлайне -отключить   Щелкните на имени, чтобы начать приватный чат. Подробнее...
  Последняя из новостей: Проект: Настоящее будущего
Серия диспутов, посвященных вопросам будущего с участием немецких и российских экспертов (июнь 2010 – июнь 2011):
Проект: Настоящее будущего.

Дипольный момент электрона: измерения в молекулярных пучках
В результате проведенных измерений была установлена "оценка сверху" на величину дипольного момента электрона, значение которой составило 3*10-26 е*м(ecm, заряд электрона * метр).

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Форум: Что такое реальность? Реально ли то, что мы видим?