Тема форума: «Вращение - как фундаментальный способ существования ВСЕГО. ( Или Вселенский вальс)»

а) Действительно, если внимательно посмотреть по сторонам - вглубь и вширь (микромир и космос) - то довольно легко заметить общее в характере движения.  Все вращается - начиная от микромира и вплоть до галактик. 

Для обоснования этого утверждения достаточно взглянуть  на нашу галактику и поместить (СО)_г  в ее центр, относительно которого вращаются рукава галактики и вместе с ними все вещество и поля находящиеся в них. Следовательно, траектории движения любой системы, вращающейся относительно центра нашей галактики отличаются от прямой. И в силу этого им можно приписать некую вращательную компоненту по законам дифференциальной геометрии. Конечно, отклонение от прямолинейного движения на больших расстояниях практически нулевые, но теоретически они все же присутствуют.

б) Практически невозможно найти движение в чистом, "незамутненном" виде - прямолинейного движения. Особенно, если рассматривать нашу галактику из одного естественного центра - центр вокруг которого вращаются рукава галактики. В защиту этого положения можно сослаться на пункт а). Чисто теоретически, абстрагируясь от микроуровня все материальные системы нашей галактики испытывают гравитационное притяжение, результирующая которого направлена к центру галактики. Вращение галактики возникло при ее формировании по причине наличия некого момента количества движения в ее первоначальной структуре. Который и проявился в виде вращающихся рукавов галактики. Это видно по снимкам других галактик, снятых не с ребра, а фронтально. Поэтому движение всех материальных систем относительно центра галактики имеет вращательную компоненту движения. Предположение верно, если механизм возникновения и формирования галактик един для всей Вселенной.

с)Вращательное движение по сравнению с поступательным всегда имеет большую энергоемкость. (Если сравнивать конкретные диапазоны скоростей движения одинаковых систем).  В ее обоснование лежат простые соображения: если сравнивать поступательно движение двух систем с одинаковой массой и скоростью в одном направлении, одна из которых - гироскоп, а вторая просто инертная масса. То большей суммарной энергией (энергия поступательного движения + энергия вращения) будет обладать гироскоп.

d) Вращение организует систему таким образом, что плотность вещества и полей внутри нее всегда выше окружающего пространства с теми же полями и веществом, не вовлеченных во вращение. (Принцип оптимизации плотности вещества и полей) В защиту этого тезиса можно привести довод, что вращение всегда предполагает наличие центростремительной силы, действие которой и собирает, уплотняет вещество в некоторой области вращения. Поскольку центростремительная сила есть проявление взаимодействия посредством поля, то, следовательно, вращающаяся и уплотняющаяся система увеличивает пполевую плотность также. Полагаю, это утверждение имеет область ограничения, например, наша галактика. Черная дыра точно попадает под это утверждение. Вопрос границ применения остается открытым.

e) Вращение всегда имеет пространственную ориентацию (Прототип спина) и старается его сохранить при воздействии внешних сил. То есть, вращение придает некую структурную организацию системе. Это утверждение основывается на понятии момента количества движения вращающихся систем и законом сохранения этого момента (векторная величина). В масштабах космоса галактики, звездные системы с планетами имеют характерную структуру, обусловленную наличием вращения составных элементов. Можно выделить плоскость и ось вращения, угловую скорость и момент вращения. В этом смысле можно говорить о пространственной ориентации вращения. Аналогично и в микромире - спин микрочастиц связывают с присутствием внутренней структуры и некоего подобия вращения этой структуры. 

f) Интуитивно, вращение (вихри и микровихри) присутствуют везде. Смерчи (макровихри) прочно обосновались в США.  Иногда они образуются и перемещаются парами и даже тройками.  Интересно, что если сталкиваются два вихря с протовоположным направлением вращения, то они схлопываются ("анигилируют"). Вращение пропадает, но вещество вихря остается. Возможно появление системы трех вихрей сразу привело к легендам и сказкам о змее - горыныче о трех головах.  Вихревой  подход описания структуры микромира использовал Ацюковский. В.А. Общая эфиродинамика - Ацюковский В.А : Новая теория ...

 Кто сможет прояснить вопрос "вселенского вальса" в виде некой теории? Возможно на этом пути находятся ответы на мировозренческие вопросы...

P.S. Мои обращения на Вы прошу не считать скрытым оскорблением, вызовом. Просто я отвечал симметрично, с целью как раз не обидеть фамильярностью.  Обязуюсь впредь пользоваться только местоимением "ты" - это намного ближе к моей природе и, насколько я понял из претензий админа - к природе этого сайта.

Несмотря на сообщение о нарушении правил, самого главного в них: необоснованности важных высказываний, эти моменты не были учтены, а метка о нарушении самовольно удалена анлимитом, что не есть хорошо...

Утверждения - чрезвычайно голословные и тенденциозные (притянутые к Идее), в качестве гуру выставлен невежественный технарь (а не ученый) Ацюковский (см. Диалектическая мистика В.А.Ацюковского).

Такую проэфирную проповедь даже обсуждать невозможно корреткно потому, что не были сделаны корреткные утверждения.

Это - серьезное админское предупреждение.

nan-у

=в качестве гуру выставлен невежественный технарь (а не ученый) Ацюковский (см. Диалектическая мистика В.А.Ацюковского).=

Прошу официально выложить весь список "невежественных" и неугодных, чтобы случайно не подставляться даже в рассуждениях, которые, по определению, не обязаны быть истиной в последней инстанции - ведь только в споре рождается истина?  Полагаю, что любой человек, если он не киборг, имеет право на добросовестное заблуждение - которое в ходе дискуссии вполне может быть подвергнуто коррекции... 

С уважением, Евгений.

Список выкладывать не буду :) Просто опять обращаю внимание на Правила, исполнять которые ты обязался при регистрации.

В частности, все утверждения спорного, дискуссионного характера не следует выдавать в форме, которую люди доверчивые могут воспринять как Глас Истины, короче не в форме безосновательных безапелляционных утверждений, плиз. Даже академикам на этом сайте такое не позволено.

Важно то, что сайт не является трибуной для реализации конституционного права высказывать мнение любого характера. Если появилась идея для обсуждения, то нужно ее выделить, по возможности полнее и корректнее обосновать и обсуждать, не ветвясь на многие другие идеи, даже если они сопутствующие.

Тем более все сказанное будет тщательно блюстись в отношении ключевых для этого сайта тем.

Итак, не торопясь, не топя людей в потоке идей, обсуждаем по очереди что-то одно и т.д.

Если честно, nan, то мне как, новичку гениального по задумке мировозренческого сайта "FORNIT," явно видна такая незаметная для "старожилов"особенность: своего рода "клановость", явно не выраженная "элитарность" и даже, страшно сказать (за последствия) некая "политизированность" сообщества старожилов (не всех, например, STR и некоторые другие - интуитивно мне близки по духу противоречия и правдорубства...). 

В современной науке, к сожалению, "политизированность", негласное разделение на кланы, например, релятивистов и эфирщиков,  и особенно прискорбная дифференциация на "струнщиков" и  остальных "отсталых и не продвинутых" традиционалов - превысила эволюционо сложившиеся рамки традиционной  свободы различных научных мнений...Эстетствующая математическая интерпретация Всего и мировозрение, не высовывающееся за рамки этой интерпретации буквально навязывается..., по принципу: кто не с нами - тот против нас.

Например, когда я поинтересовался мнением Бухбиндера И. о книге Ли Смолина "Неприятности с физикой...",/Ли Смолин. Неприятности с физикой. Пророки и ремесленники/, он ответил как политик, а не ученный: "Читал - но его не нужно принимать серьезно , так как он оппортунист."

По моему частному мнению, если политические "принципы" проникают в науку (примеров тому в истории тьма) - то такая "наука" серьезно больна. Или, в менее "тяжкой формулировке" - страдает "манией величия."

С уважением, Евгений.

p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу тыкать меня носом в это конкретно, а не вообще :) показывать, что именно и почему неверно и запрашивать обоснования.

Ким Евгений, не нужно ничего здесь политизировать, просто не гони, соблюдай правила обсуждений хотя бы в плане корректной обоснованности утверждений. Не нужно тролить, нужно с пользой для себя и других обсуждать. Я не отстаиваю никаких идей и если ты сумеешь показать обснованность сказанного, я задумаюсь, а не буду тебе мешать пиарить необоснованное и явно противоречащее уже хорошо исследованному. Так что если ты хочешь что-то опровергнуть, то нужно очень серьезно постараться и это - естественно. А если просто распирает от идей и хочешь выплеснуть, сразу предупреждай доверчивого читателя, что это - не всегда даже научная фантастика.

Если это правило не соблюдается, я применяю админскую модерацию вплоть до предельно жесткой. Так что, плиз, не нужно оправдывать свои свободолюбивые представления о том какие правила должны быть на этом сайте.

W-E  =Евгений, мне прям интересно ... Где Ты это увидел? ( на Сайте ) =

Далеко не буду ходить за примером, например, высказывание nan-a:  «Сообщение № 29605, "Такую проэфирную проповедь даже обсуждать невозможно корреткно потому, что не были сделаны корреткные утверждения.

Это - серьезное админское предупреждение." -

реакция на ссылку по поводу моего текста : " Интуитивно, вращение (вихри и микровихри) присутствуют везде. Смерчи (макровихри) прочно обосновались в США.  Иногда они образуются и перемещаются парами и даже тройками.  Интересно, что если сталкиваются два вихря с протовоположным направлением вращения, то они схлопываются ("анигилируют"). Вращение пропадает, но вещество вихря остается. Возможно появление системы трех вихрей сразу - привело к легендам и сказкам о змее - горыныче о трех головах.  Вихревой  подход описания структуры микромира использовал Ацюковский. В.А. Общая эфиродинамика - Ацюковский В.А : Новая теория ...

Ким Евгений, если ты не хочешь или не можешь понять суть претензий, то это серьезно затруднит твои обсуждения на сайте. То, что ты наговорил - напрямую показывает это. В частности, мне придется довольно бесцеремонно модерировать твои сообщения всякий раз, когда они оказываются слишком не совместимыми с правилами, чего ты в упор признавать не собираешься, но именно я здесь блюду их исполнение, а не ты, и это не совместимо с твоим статусом унлимита. Мне пофиг твое мнение насчет моего деспотизма и т.п. этим меня попрекают все, кому против шерсти приходится противодействия их настойчивости. Пойми и прими, что это - твои проблемы.

Вот сейчас делается новый образовательный сайт, где будет раздел "я - гений". Там будет позволено извергать любые идеи, невзирая на общепринятость в передовой науке и даже вне подозрений о том, что идея является результатом невежественности в данной области. На это будет специфическая аннотация для такого раздела. Но здесь, на форните, идея должна иметь корректное обоснование, а не просто гнать все, что возникло в голове, сорри.

nan-у

= Но здесь, на форните, идея должна иметь корректное обоснование, а не просто гнать все, что возникло в голове, сорри.=

nan -  я шахматист до мозга костей, именно в силу этого, стараюсь корректно и объективно оценивать любую информацию, визникающую в ШИП.  А вариативность в ШИП, как я показал, практически бесконечна.  Если бы я опирался на субъективный способ оценки инфо в ШИП и рассчитывал на дурачка - то вряд ли иногда обыгрывал мастеров и достиг уровня КМС.

 Поэтому, объективность и непредвзятость (не будешь же самого себя обманывать и пользоваться "левой" логикой вместо АЛКЛАСС, АЛГАРМ и АЛПАР.) у меня в крови и автоматически переносится на все остальное. Правда, тут ты прав - люблю, сам того не замечая покрасоваться. Наверное заражен вирусом графоманства, каюсь. Постараюсь контролировать, да и ты поможешь, надеюсь?

Тему "Вселенский вальс", состоящую из пунктов a), b), c), d), e), f) я представил тезисно для затравки, с минимально необходимым обоснованием, не претендуя ни на какую теорию. Просто, мне "запала в душу" идея вихря, как самодостаточного объекта, стремящегося к самосохранению. К тому же в микромире присутствуют спины, а на Земле и в космосе - вращающиеся структуры. Почему бы не обсудить эту тему, может даже с философским уклоном.

И последнее, самое главное для меня. В ответе artic-у в сообщении 

 я ответил так: НЕУЖЕЛИ НЕ УСПЕЮ ПОНЯТЬ КАК ВСЕ УСТРОЕННО? И НЕ ИСПОЛНЮ ЗАДУМКУ Бога (риторика) - ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СТАТЬ БОГОМ, ЕЖЕЛИ ПОСТАРАЕТСЯ. (По образу и подобию). 

Ведь я родился в 1949 году...

W-E

=Поздравляю с Майскими Праздниками !!!-

И тебя - взаимно! Надеюсь, никакого политического контекста ты не вкладываешь в свое поздравление.

Вдруг ты Едрос, или коммунист? (шутка) Ежели будешь в моих краях (Томск, подробности через эл. адрес) - заходи, попаримся в кедровой баньке и поговорим по душам, без модерации...

Эскюз ми плиз, Яна, за непреднамеренную двусмысленность предложения насчет баньки - только сейчас ознакомился с твоими входными параметрами...

Кстати, Яна, мы с тобой - земляки, я родился под Туапсе и мое детство прошло на Кубани в казачьей станице Марьянская, недалеко от Краснодара...Из воспоминаний детства: дорога от станицы в Краснодар с двух сторон была окаймлена аллеей из жерделей (абрикосовые деревья) и сами жердели лежали ковром на траве... В самом Краснодаре тоже жил некоторое время, недалеко от Авроры, на Офицерской... Земля круглая, оказывается...

С уважением, Евгений.

>>Просто, мне "запала в душу" идея вихря, как самодостаточного объекта, стремящегося к самосохранению.

Ничего плохого нет в том, что возникла исследовательская доминанта, наоборот, это - очень хорошо, это и мотивирует исследования конкретной личности для развития своих и, может быть, и чужих представлений (если он вышел на передний край науки в понимании этой предметной области, т.е. достаточно хорошо разобрался, понимает то, что уже наработано другими). У детей возникает очень много исследовательских доминант, которые держатся от нескольких минут до многих лет. Взрослые более разборчивы в том, что считать первоочередным. Важно не обманываться, не подпадать под иллюзии, не заходить в тупики, которые давно уже были преодолены предшественниками, не плодить сущности на основе своих предположений, а использовать добротную аксиоматику предшественников и протаптывать эту площадку дальше.

Самым опасным в исследовании является любовь к своей идее, когда она не просто западает в душу, но становится непререкаемо важной. Вот это уже конец исследованиям и начало религии.

Сайт форнит сделан как площадка для развития добротного мировоззрения, где с помощью других участников отсекаются иллюзии, порожденными недостаточностью понимания, хотя и остаются те, которые пока не могут фальсифицироваться. Поэтому здесь важно не изрекать запавшее в душу, отстаивая идею, а показать ее добротную обоснованность для других, в порядке совместного рассмотрения. Это бывает очень не просто - показать такую обоснованность, часто другие участники показывают несостоятельность или порочность аксиоматики и правил вывода для данных условий. Но показать почему именно ты считаешь что-то претендующим на истинность - необходимо тем более, чем это важнее. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ в качестве обоснований нельзя ссылаться на авторитеты. Важно само обоснование, а не призыв к вере.

Понятно, что даже рассмотрение одного такого утверждения - очень не простая задача, которую нужно выполнять тщательно, чтобы не надурить себя и других (нафига такое ущербное мировоззрение?). Поэтому никогда не стоит выплескивать сразу много целую систему утверждений, требующих обсуждения. Нужно по очереди обсуждать их.

>>в микромире присутствуют спины, а на Земле и в космосе - вращающиеся структуры. Почему бы не обсудить эту тему, может даже с философским уклоном.

"философский уклон - в смысле закрывать глаза на видиые лажи? :) с философией нужно быть очень осторожным. Что же касается спинов в микромире, то они не имеют никакого отношения к понятию вращения в классической механике (хотя исторически первоначально им придавалось такое значение, а эфирные теории именно это соответствие утверждают). В мире КМ кванта нет пространства и времени (то, что имеет предельную скорость относительно внешнего, для сетя не имеет скорости, не имеет времени: оно "тут", но оно уже "там"). Свободный квант имеет предельную скорость распространения возмещения и то, что для него нет пространства и времени порождает многие удивительные квантовомеханические эффекты, в том числе квантовомеханическую неопределенность. Спин - характеристика ориентации, способ передачи возмущения. Овеществленный квант - стоячая волна, где все та же сущность имеет характеристики передачи возмущения, придающие ему свойства самоналожения. Сказанное - не философия, а основано на добротной аксиоматике (что не отменяет ее фальсифицируемость). Эти представления описаны в Вакуум, кванты, вещество, которая подпирается системой соотвествующей аксиоматики. Это статья в ее начальной части имеет обобщающий характер (что для подтверждения требует экспериментальной проверки всех обобщающих утверждения), но далее на основе этого обобщения делаются несколько осторожных гипотетических шагов.

Если интересно, не ветвясь на смежное, мы можем обсудить подробнее аспект спина в КМ.

Если тебе хочется создать и привести в порядок собственное обобщение, ты должен максимально добротно оформить свою систему аксиоматики (на сайте есть для этого инструмент) и сделать обобщающие статьи, основываясь на эту систему и другие достоверные источники (достоверность - не на авторитете, а реально показано почему считается это достоверным). Работа требует очень большая, но зато это будет не гон, не философствоввание, а более высокий уровень. И никакими оговорками, что хочется как побыстрее, гон не оправдывается.