Тема форума: «Обовсем на свете...»

автор: Palarm сообщение №23535

узкий как щелка кругозор

автор: kovip сообщение №23540

не в том проблема, что их не учат, а в том, что им не интересно.

автор: kovip сообщение №23540

мне кажется, вы не тех жалеете.

Да, да, именно, что >>> не тех , впрочем.. причем здесь жалость : )

автор: kovip сообщение 23552

В результате интеллектуальный уровень европейцев падает.

Все же он падает (если падает) больше не из-за гететического отбора, а из-за отсутствия у обеспеченных слоев в развитых странах стимулов к развитию (окрыляющих пинков под зад . А у малообеспеченных стимул есть - киношные или рекламные образы жизни богатых, витрины дорогих магазинов ("пряники") в сочетании с "кнутом" - нищета и жизнь в проголодь. Вот и шевелят мозгами. Это неравенство мотивации, кстати, наблюдается и между жителями мегаполисов и провинции.

автор: kovip сообщение №23552

Генетика, вещь не преодолимая, а она, по моему, даёт процентов 80 обоснования развития. Как то, где то, давно, читал заметку, что дескать в Южной Корее, принята программа по улучшению генофонда. Женщин имеющих высокий IQ, всячески стимулируют к размножению, а имеющих низкое, - соответственно, наоборот. Может и баян, но идея верная. Пока, в европейской культуре во всяком случае, условия таковы, что преимущественно размножаются либо богатые, не имеющие материальных проблем, либо маргиналы не имеющие чувства ответственности. Маргиналов, естественно, значительно больше. Социальное же устройство таково, что позволяет выжить всем. В результате интеллектуальный уровень европейцев падает. А за ними все остальные. Так что, как ни крути, будущее за азиатами.

Семь мифов об IQ

Если такой ты умный, ты почему не богатый?

Одна из книг о которых идет речь IQ and the Wealth of Nations И здесь интересно вот что: авторы этой работы Ричард Линн и Тату Ванханен, собственно к генетике, отношения не имеют. Один профессор психологии, другой заслуженный профессор политических наук.

http://blogs.korrespondent.net/opinions/1119634/print

Однако, история с психологами и их тестами по IQ изрядно политизирована.

автор: kovip сообщение №23552

Генетика, вещь не преодолимая, а она, по моему, даёт процентов 80 обоснования развития.

автор: kovip сообщение №23552

Как то, где то, давно, читал заметку, что дескать в Южной Корее

автор: kovip сообщение №23552

интеллектуальный уровень европейцев падает. А за ними все остальные. Так что, как ни крути, будущее за азиатами.

автор: kovip сообщение №23555

Я, прекрасно знаю о недостатках метода определения интеллекта через тесты IQ. Но, других, широко известных и используемых нет. А потому, используется то, что есть, и пусть не точную, но кое какую информацию они дают.

Еще раз http://blogs.korrespondent.net/opinions/1119634/print

Дело даже не в том, что "не точную, но кое какую информацию они дают", а в дальнейшей интерпретации психологами результатов этих тестов.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/02_06/JIVOT.HTM :

"...Важно подчеркнуть, что среда действует не только через отбор и эволюционное изменение генофонда вида в чреде поколений, но и прямо - через распространение новых идей, развитие технологий и проявление задатков. Так, технические инновации, начиная с древних времен (например, поддержание и использование огня; обработка орудий труда, новые материалы и пр.) и кончая современными нанотехнологиями, быстро распространяются по планете благодаря так называемому культурному наследованию, т.е. получению знаний и навыков от окружающих людей. Значит, говоря о человеке и его эволюции, мы должны понимать под средой не только ее физические свойства (температуру, влажность, освещенность и т.п.), но и интеллектуальную атмосферу, поступки окружающих, жизненные ориентиры и пр. Однако это уже иная тема, выходящая за пределы данного эссе.

Тем не менее с позиций культурного наследования многие бытующие представления о генетическом различии народов оказываются ложными. Например, в свое время был введен показатель IQ - коэффициент интеллекта. Проведенные исследования, казалось бы, ясно демонстрировали, что негры отличаются от европейцев не только цветом кожи, но и более низким IQ. Потом выяснилось, что у представителей желтой расы IQ выше, чем у белых, после чего исследования на эту тему приостановились. Стало ясно, что коэффициент IQ вообще необъективен как показатель интеллектуального развития. Его изобрели представители технической цивилизации, которые при составлении вопросов опирались на багаж знаний и навыков, приобретаемых в определенной социальной среде с первых лет жизни. Если бы африканские или полинезийские аборигены составили свой IQ-тест, они бы включили туда вопросы, отражающие их понимание природы, животных и человека. И по такому тесту многие из европейцев выглядели бы умственно отсталыми. Таким образом, прежде чем интерпретировать научные открытия с позиций превосходства одного народа над другим, следует понять суть этого открытия с позиций генетического и культурного наследования: именно их взаимодействие и обеспечивает уникальность каждого народа, каждой культуры и отдельной семьи..."

автор: kovip сообщение №23552

Женщин имеющих высокий IQ, всячески стимулируют к размножению, а имеющих низкое, - соответственно, наоборот. Может и баян, но идея верная

Горе от ума, от глупости и от IQ.  Марина Фридман. (о том почему социальный расизм по IQ оказывается несостоятельным)

автор: kovip сообщение 23567

автор: alexfox сообщение №23564 Еще раз http://blogs.korrespondent.net/opinions/1119634/print Да, хоть восемь раз. Причём здесь не компетентные учёные - расисты со своими липовыми исследованиями?

Да потому что
автор: kovip сообщение №23552

Может и баян...

очень похоже, оттуда баян. : )
автор: kovip сообщение №23567

Из-за бОльшего их (азиатов) количества, - (у них имеется) большая вариативность генов, а потому, больше вероятность появление успешных типов. И это проявляется в количестве материалов на u-tab, в которых азиаты, уже в раннем возрасте демонстрируют поразительные достижения.

Это интересно, кто ж против, но, в каких научных работах/иследованиях это выявлено, подтверждается и обосновывается, конкретно? Что за поразителные достижения? Какова в этом роль чисто генетических факторов, и роль социально-экономических и политических решений и факторов? Сравнительный анализ(не с азиатами, с англосаксами например) по достижениям? Что за азиаты конкретно, представители каких стран именно?
автор: kovip сообщение №23567

Главное, что люди, кстати опять же азиаты, задумались о качестве нации и пытаются что то сделать для её улучшения.

О какой конкретно программе идет речь, где ссылки, где материал? Кроме "Как то, где то, давно, читал заметку, что дескать в Южной Корее, принята программа по улучшению генофонда. Женщин имеющих высокий IQ, всячески стимулируют к размножению, а имеющих низкое, - соответственно, наоборот."

По Южной Корее, где материал показывающий, что действительно такая программа( именно по IQ) была вообще, в действительности, и что она была принята.
автор: kovip сообщение №23567

Относительно американских, это и без IQ видно по их художественным фильмам. Особенно тем, которые сняли негры.

kovip, это не серьезно, Голивуд делает кино на продажу, это надо понимать. ))) Это масскульт общества потребления, но врядли это является основанием, что по фильмам каких-то отдельных режисеров, делавших свое кино на продажу, можно судить о интелектуальной неполноценности той или иной расы.
автор: kovip сообщение №23567

Так что байки о несостоятельности теста IQ, скорее всего пишут те, у кого показатели оказались низкими.

Ты бы лучше без риторики с анекдотами попробовал дать исчерпывающее обоснование, показывающее полную состоятельность теста IQ (с учетом этого, а также http://wsyakayawsyachina.narod.ru/psychology/iq_test_4.html ) в вопросах (право)применимости, в качестве мер по улучшению генофонда, социальной сегрегации, и демографической политики основанных на тестах IQ : ) Ведь это никак евгеника

Нан, принимаю к сведению

автор: kovip сообщение №23572

автор: alexfox сообщение №23568 очень похоже, оттуда баян. Вы пытаетесь обвинить меня в пропагандировании расизма?

: ) На самом деле не так, все проще, хотелось бы понять на чем основывается твое мнение

автор: kovip сообщение №23572

автор: alexfox сообщение №23568 Это интересно, кто ж против, но, в каких научных работах/иследованиях это выявлено, подтверждается и обосновывается, конкретно? Что за поразителные достижения? Какова в этом роль чисто генетических факторов, и роль социально-экономических и политических решений и факторов? Сравнительный анализ(не с азиатами, с англосаксами например) по достижениям? Что за азиаты конкретно, представители каких стран именно?

Вопросы ведь были вполне по теме, достаточно было сразу дать ссылку которую ты выложил ниже, а не писать про "байки" и некую демографическую программу на основе (выходит что тестов?) по IQ в Южной Корее, о которых без ссылок на источник просто не совсем понятно, что там такое было в действительности.

автор: kovip сообщение №23572

Естественно, что это личная точка зрения, ведь на то и форум, чтоб высказывать СВОИ соображения и обмениваться мнениями. Не согласны?... Если вам нужны более научное мнение, пожалуйста:

Согласен, но повторюсь, хотелось бы ясности в том, на чем основывается "личная точка зрения" [вот сейчас ты сформировал свое мнение в более понятной форме, со ссылками на источники, что мешало сделать это раньше?], но в привязке к "нужны более научное мнение". Тем более хотелось бы понять насколько обоснована критика этих научных работ.

автор: kovip сообщение №23572

http://elementy.ru/news/25614 ЭТО - Подготовленный сотрудником Университета Западного Онтарио Филиппом Раштоном (Philippe Rushton) и Артуром Дженсеном (Arthur Jensen) из Университета Калифорнии в Беркли шестидесятистраничный труд «30 лет исследований расовых отличий в области когнитивных способностей» (Thirty Years of Research on Race Differences in Cognitive Ability) будет опубликован в июньском номере журнала Американской ассоциации психологов «Psychology, Public Policy and Law».

Об этих авторах и была, кстати, эта статья Виктора Шнирельмана http://blogs.korrespondent.net/opinions/1119634/print И действительно есть непонятки по теме расизма в критике этих авторов, в частности Ричарда Линна (Richard Lynn)

К слову, популяризатор идей о рассовых различиях В. Б. Авдеев, который с его "Расологией" утверждает, что это такая серьезная наука http://www.newsland.ru/news/detail/id/691770/cat/94/ и ссылается как раз на Ричарда Линна и Филиппа Раштона.
И на этом ресурсе (ethnopoliticsonline.com) на материалы которого(автора Романа Фролова) ты дал ссылку, есть его же статья в поддержку идей Авдеева.

Ну короче говоря, уже заметил, политизировано все это с IQ и интерпретацией этих иследований http://psy.1september.ru/2001/20/psl_4-5.htm

И у того же Сергея Степанова глава из книги "Мифы и тупики поп-психологии": http://psy.1september.ru/articlef.php?ID=200501205

Как нибудь на досуге надо почитать, что там к чему.


автор: kovip сообщение №23572

автор: alexfox сообщение №23568 kovip, это не серьезно, Голивуд делает кино на продажу, это надо понимать А, ещё надо понимать, что контекстный источник информации часто бывает более достоверным, чем официальные релизы. Когда, нас активно агитировали за капитализм, у многих создалось впечатление, что в Америке живут одни богачи, и даже официантки из кафе ездят на ройс-ройласах. Одним из самых убедительных аргументов, у меня, доказывающих, что это глупость, был именно "задний план" американских кинофильмов. Так, что посмотрите какой нибудь фильм поставленный американским негром про негров.

Это понятно (хотя вообще, как источник информации о реальной жизни в стране, голивудские фильмы, скажем не очень пригодны), но я не о пропаганде капитализма времен демократизации СССР. Речь же была о другом и контекст был иной.

автор: kovip сообщение №23572

Если, вы не согласны с моими измышлениями, ну так опровергните, а не копипастьте, что ни пОпадя на тему, встретившихся в тексте, знакомых вам слов.

Это kovip, звиняй : ) не в строчку там было написано, поправился см. сообщение выше. Постил я не по этому критерию, что ты мне приписываешь, а все же по теме вопроса. Ну и тема-то не так проста как кажется на первый взгляд )))

автор: kovip сообщение №23572

Дело было так. В постах;23540 и 23552, я, через тему воспитания, перешёл на тему влияния генетики на развитие индивидуума. В связи с чем был написан такой текст: автор: kovip сообщение №23552 Генетика, вещь не преодолимая, а она, по моему, даёт процентов 80 обоснования для развития. Как то, где то, давно, читал заметку, что дескать в Южной Корее, принята программа по улучшению генофонда. Женщин имеющих высокий IQ, всячески стимулируют к размножению, а имеющих низкое, - соответственно, наоборот.Может и баян, но идея верная. Как видите тест IQ, здесь имеет прикладное значение. Вместо него мог бы быть любой другой инструмент определения уровня интеллекта. Но, вы, увидев знакомые буквы, выделили их и упорно впариваете мне о его несовершенстве. Не смотря на то, что я с вами сразу согласился, что тест не идеальный, но другого нет. автор: kovip сообщение №23555 Я, прекрасно знаю о недостатках метода определения интеллекта через тесты IQ.Но, других, широко известных и используемых нет. А потому, используется то, что есть, и пусть не точную, но кое какую информацию они дают. С учётом того, одним из основнвх признаков наличия интеллеекта, умение решать возникающие задачи, то они, действительно дают некоторые основания для оценки.Но, в основе то речь не о них. Так чего же вы привязались ко мне с этими тестами? Где я писал о их "полной состоятельности"? То же самое и о сегрегации. http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18131 Это уж вообще полная чушь или вам умное слово понравилось?

: ) Не не привязался, а поинтересовался, интересно же)) Объясню, то что "в основе речь не о них"(тестах IQ), а о наследовании на генном уровне это одно, но тут "прикладное значение" тестов по IQ, как раз вызывает вопросы, это к теме о "программа по улучшению генофонда", якобы принятой в Южной Корее, просто это, по сути, евгеника )) И ты пишешь, что "Может и баян, но идея верная" Ну и как должен выглядеть воплощенный в жизнь вариант?

Дело не в том, что понравилось слово, я кстати имел ввиду в этом значении http://ru.wikipedia.org/wiki/Сегрегация_(значения)

"Сегрегация (новолат. segregacio — отделение) — разделение по какому-либо признаку, действия по такому разделению, а также результат такого разделения"
И ведь то, что касается такой демографической политики(программы по улучшению генофонда) это и есть, в этом случае, разделение по результату тестов, и позитивная евгеника, т.е. стимуляция, например, определенными социально-экономическими(и политическими) мерами, к рождению детей в отношении одной социальной группы, в которую входят индивиды получившие достаточный результат по тесту(как его еще определять-то?) IQ, и соответственно негативная, по отношению к другой. Кстати, как в таком случае, это будет выглядеть, если например(в семье) один из стимулируемых родителей имеет достаточный IQ, а второй низкий, что должно означать отнесение в категорию с обратной стимуляцией на сдерживание рождаемости? : ) Или я такой подход как-то неправильно понимаю? По теме, где этот вопрос (не конкретно, конечно, в таком ключе, но близко) немного затрагивался и давал ссылку http://wsyakayawsyachina.narod.ru/psychology/iq_test_4.html Ну т.е, насколько это(такой вот метод улучшения генофонда) обосновано, учитывая спорные моменты тестирования и выводы?

автор: kovip сообщение №23572

Хотя принудительное разделение на основе IQ действительно существует. Некоторые предприятия делают выбор на основе теста. И, хотя, разделение людей по результатам испытания не является естественным, но под определение "сегрегация" ни как не подходит.

Ну так это-то понятно, но здесь, в этом случае, и не идет речь об "улучшении генофонда" наций и стран. (У HR-ов, сейчас еще популярны такие концепции http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмоциональный_интеллект и EQ-тестирования ))

Опять оччень оживленная дискуссия между вами alexfox и kovip. Я не в укор, все интересно. Только, как в прошлый раз, она просится в отдельную тему.

Вот еще что вспомнилось. В "Архипелаг Гулаг" у Солженицына есть фрагмент, где он сравнивает разные этносы, их качества в Гулаге и вообще. Да, поверхностно и очень сжато. Но вот врезалось в память, что корейцы - самые нищие и многодетные по сравнению с другими, очень выделялись упорностью в учебе. Не знаю почему. Интересно. Тогда Корея еще "азиатским тигром" не считалась...

Напоминая про тему музыки. Где-то читал, что математические способности коррелируют с музыкальными. Недавно, в интервью у Перельмана лишнее подтверждение. Он тоже раздумывал куда пойти - в музыканты или в математики. Интересно, какую он слушает музыку дома Никто не в курсе?