Тема форума: «Пoзитивное мышление»

В ходе одного исследования, проведенного в клинике Майо
в городе Рочестер (штат Миннесота), пациенты проходили те-
стирование, с помощью которого оценивался уровень их опти-
мизма и пессимизма. Информация о каждом пациенте собира-
лась на протяжении 30 лет. В результате анализа оказалось,
что оптимисты живут дольше, чем обычные люди их возраста
и пола. А жизнь пессимистов была короче среднего значения.
Исследователи обнаружили: оптимизм укрепляет иммунную
систему и помогает людям жить в соответствии с более здоро-
вым образом жизни. Оптимисты лучше относятся к себе самим,
с большим уважением. Страх, присущий пессимистам, находит
свое выражение в более высоком уровне кровяного давления,
повышенном беспокойстве и депрессии19.

Про это исследование прочитал в книге искусство мыслить незаурядно Пол Слоан.

Но потом вспомнил что в статье на данном сайте "Мифы поп психологии успеха" говорилось о исследованиях оптимистов и пессимистов с противоположным результатом. О том что на здоровье это негативно не сказывается.

Кто прав не понятно. Может автор книги выдумал про эти исследования чтобы придать правдоподобности своей идее?
Как вообще эту информацию проверять?

Начать стоит с того, что любые попытки типологизации оказываются неудачными при корректном к ним подходе. Нет типов людей. В одно  время человек оптимист, в другое (при других обстоятельствах) - пессимист. Даже те, на кого навалился депрессивный синдром или биполярное расстройство психики, не бывают всегда одного типа эмоционального реагирования потому, что на то и есть самые разные эмоции, чтобы в соответствующих ситуациях проявлять определенный стиль поведения. Так что все дело в том, какие обстоятельства преобладают так, что кажется - человек вот такой-то. Это никак не учитывается в "исследованиях", подобных приведенному. Такие тестирования просто методологически неверны и их данные - настоящая фальсификация.

В статье поп психологии успеха получается тоже фальсификация или я что-то не так понял.

Я не понимаю зачем тратить 30 лет на исследования если они заведомо методологически неверны. Может авторы подобных книг по "саморазвитию" просто так их выдумывают, а на самом деле не было никаких исследований.

Не читай подобную попсу, авторы выдумывают все это в расчете на доверчивых людей, и думает, в первую очередь, о прибыли с продаж своих бестселлеров. Им пофиг на твою психику, а она может быть очень сильно покалечена – я сам через это прошел. Такие книги подменяют ценности, и человек по-сути становится зомби – например, думает, что он умнее других и что познал абсолютную истину. Очень жаль людей, которые мыслят на уровне подобной попсы. Это большое социальное зло.

Вот источники (научные публикации):

2000: Optimists vs pessimists: survival rate among medical patients over a 30-year period.

2002: Optimism-pessimism assessed in the 1960s and self-reported health status 30 years later. 

 

Перевод (2002):

В исследовании, которое проводилось специалистами известной клиники Мэйо, приняли участие 447 добровольцев. Эта группа была собрана в период с 1962 по 1965 год, когда все они проходили тест для оценки характера. Однако только после того как в 1994 году были добавлены критерии пессимизма и оптимизма, они были разделены на группы: 101 оказались оптимистами, 74 – пессимистами, а 272 заняли место между ними.

По словам исследователей, при анкетировании участников по вопросам здоровья, которое проводилось в 90-ых годах, пессимисты набирали меньше баллов при оценке уровня жизни, чем оптимисты. При этом по пяти из восьми показателей они набирали меньше баллов, чем в среднем по стране. Ранее так же группа ученых установила, что оптимисты живут дольше пессимистов.

>>> (daxon71) Не читай подобную попсу, авторы выдумывают все это в расчете на доверчивых людей, и думает, в первую очередь, о прибыли с продаж своих бестселлеров. Им пофиг на твою психику, а она может быть очень сильно покалечена – я сам через это прошел. Такие книги подменяют ценности, и человек по-сути становится зомби – например, думает, что он умнее других и что познал абсолютную истину. Очень жаль людей, которые мыслят на уровне подобной попсы. Это большое социальное зло.

Очень резкие оценочные суждения о достаточно большой области литературы. Ясно, конечно, что популярная психология и книги по позитивному или творческому мышлению - это неоднозначная тема. В такой литературе приходится ожидать, как некоторой профанации, так и необычных, порою вредных, а иногда глупых упражнений. Но это не "большое социальное зло". Это просто книги для массового читателя, которые иногда помогают как-то наладить и структурировать жизнь, а иногда, наоборот, вредят. :)

Встречаются, конечно, и случаи психокультов, откровенных манипуляций, псевдонаучных течений, но это скорее проблема нечистоплотности и суеверности общества в целом, чем популярной психологии.

автор: Dmitriy сообщение № 40521

В статье поп психологии успеха

«Добиться успеха» по сути означает стать профи в какой то области.

Чтобы такое случилось нужно долго и упорно тренироваться. Чтобы долго тренироваться, нужна долгая и достаточно сильная мотивация. Чтобы она появилась, нужно удачное наложение нескольких факторов: навыки, которые тренируются, должны хорошо ложиться на индивидуальный тренд личности (быть «своими»), обстоятельства не должны фатально мешать тренировкам, сам тренирующийся уже должен иметь навыки преодоления неизбежных трудностей, умения делать корректные выводы из неудач, которые всегда, и в большом количестве сопровождают освоение любого нового дела.

Отсюда несложно сделать выводы: научиться чему угодно невозможно в принципе – только «своему». Правильнее вообще говорить не об обучении, а о раскрытии своего внутреннего потенциала. Стало быть, сначала нужно определиться, чему обучаться и зачем – точно ли оно твое и тебе надо, или может это привнесенное жадностью, завистью, ленью, спровоцировано лоховскими книжками о «пути к щастью»? В норме такие вопросы не задаются – возникает практическая надобность, подходящие условия – появляется естественная мотивация к тренингу. А вот когда мозги задымлены всякими «психологиями успеха» получаются метания, хватания за одно, другое, и как результат кучи ненужных черепков. Потому, что любой навык нужно постоянно тренировать, чтобы он не сдулся, но если постоянно идет стойкое внутреннее отторжение обучению, если внешние обстоятельства никак не способствуют его развитию и не хватает решимости и мозгов их изменить и корректно осмыслить – долго это не продержится. Реальность не перебодаешь.

Стало быть «путь к успеху» тернист, плохо предсказуем и зависит от ряда не зависящих от субъекта обстоятельств, вроде наследственных факторов: отсутствие непоседливости или недостаточно развитых лобных долей. Это внушает уныние. А там где грусть-тоска, всегда найдется гуру-утешитель, который удачно и к месту соврет и передернет: в каждом человеке сокрыт гигантский потенциал… есть особые пси-методики, позволяющие мотивировать себя на что угодно и сколь угодно долго… есть специальные упражнения, позволяющие развить скрытые навыки… есть способы, как существенно ускорить обучение… и т. Д. Идет аппеляция к халяве: пока другие уныло тренируются, мы тебя проведем особым путем к тому же, и даже лучшему. И если чел ловится, ему предлагают купить один из вариантов инфобизнеса – умения рассказывать о банальностях так, чтобы выглядело как откровение. Хотел утешения – ему его и продали. Весьма доходный бизнес для не брезгливых спекулянтов – обучать тому, чего сам не умеешь. Потому, что «умения» никакого и нет, а есть отработанные в определенных обстоятельствах личные навыки. При всем желании обучить им невозможно – их нужно нарабатывать самому, в своих, индивидуальных условиях. Гуру может даже и не врать и не придумывать ничего, а рассказывать все как у него было – с той же бесполезностью для слушателей, потому как прожить его жизнь точно как он они все равно не смогут. Но им нравится слушать чужие «истории успеха», нравится воображать себя на месте «того, который сумел», нравится имитировать бурную деятельность вместо реальных шагов – так проще получить «суррогатное удовлетворение». То есть пси-гуру просто торговец специфическим бухлом, которое нравится потреблять ленивым, инфантильным и жадным до халявы.
автор: Айк сообщение № 40525

Это просто книги для массового читателя, которые иногда помогают как-то наладить и структурировать жизнь, а иногда, наоборот, вредят.

В точности как бухло: одни "пьют по праздникам" - и вроде как ничего, другие наглухо спиваются. Но в любом случае, "культура пития", хорошая или плохая, означает отсутствие культуры общения. Стало быть наличие психопатической лит-ры говорит не о ее нужности и важности, а о неумении (чаще просто не желании) людей разбираться со своими проблемами самостоятельно. В итоге на спрос рождается бизнес со всеми вытекающими: спекуляциями, настырным навязыванием, искусственным выращиванием своей прослойки потребителей.
Не бывает бизнеса только ради каких то потребностей потребителя - это всегда неразрывная пара: спрос рождает предложение - предложение направляет спрос. Джобс это прочухал и создал империю. Спекулянты это давно прочухали, но у них не было таких возможностей и амбиций, поэтому колбасятся в своих локальных бизнесах.

автор: daxon71 сообщение 40523:

Не читай подобную попсу, авторы выдумывают все это в расчете на доверчивых людей

и это достаточно просто научиться распознавать по очень многим сопутствующим признакам.

 

автор: Айк сообщение 40524:

группа была собрана в период с 1962 по 1965 год, когда все они проходили тест для оценки характера. Однако только после того как в 1994 году были добавлены критерии пессимизма и оптимизма

Стоило психологу ввести некий произвольный параметр в свой тест (совершенно не важно, насколько он вообще адекватен), но по заданному им критерию люди сразу разделились и создается впечатление, что да, есть те, кто имеет такую жизненную характеристику. Этот подход в своей основе противоречит научной методологии исследований (сразу нескольким принципам). Психолог может добросовестно заблуждаться, но его тест будет делить людей так, как он задумал.

 

автор: Palarm сообщение 40526:

Чтобы такое случилось нужно долго и упорно тренироваться... сам тренирующийся уже должен иметь навыки преодоления неизбежных трудностей

Без личных серьезных усилий (адаптационных усилий и, главное, поиска нового) в наработке навыка он не может быть наработан принципиально. К тому же, часто, процесс поиска сопровождается очень глубокими отрицательными эмоциями ("муки творчества"), что так же неизбежно (в отличие от ремесла): Неудовлетворенность существующим.

Психологии успеха - напрямую противоречат тому, что в самом деле нужно для успеха. Даже если тебе повезло и ты нашел 100 лимонов бабок, то это не значит, что ты стал счастливым человеком, - ровно наоборот для всех случаев, когда у тебя нет опыта и навыков владения такими суммами, а этот навык часто требует опыта продирания через очень даже не простые и опасные жизненные ситуации.

 

автор: nan сообщение 40527

Психологии успеха - напрямую противоречат тому, что в самом деле нужно для успеха.

Они просто делают бизнес на естественных проблемах, сопровождающих любой деятельный процесс. Часто даже опытных бизнесменов разводят на консалтинге, повышении квалификации персонала, повышении продаж и т. п. Как только у фирмача мелькает мысль переложить хотя бы часть решения проблем на кого то – гуру тут как тут со своими «услугами». Ему нужно только рядом постоять какое то время, а потом приписать часть взлетов своим советам, а падения соответственно их не выполнению – и взять денежку. Советовать же ему надо простые банальности, очевидные всем предпринимателям, чтобы не поймали на враках, только другими, желательно учеными словами.

Смешно слышать, что кто то имея доходный бизнес решил вдруг заняться обучением как его вести. Это возможно только в одном случае: инфобизнес оказался доходнее, обучать оказалось выгоднее, чем самому делать. Стало быть, бизнес его дрянной, не зачем ему учиться

автор: Айк сообщение 40525:

Но это не "большое социальное зло". Это просто книги для массового читателя, которые иногда помогают как-то наладить и структурировать жизнь, а иногда, наоборот, вредят.

Понятно, что есть и такие, которые искренне продвигают свои взгляды, в надежде на то, что это осчастливит человечество. Ты мне напоминаешь поговорку: нет худа без добра. Попсовая психология это не популяризация научной психологии, а коммерческая литература, которой забиты все книжные прилавки, потому что народ имеет низкий порог веры и элементарно невежественен. Даже не говоря о тех книгах, в которых прям сходу подтасовки, и заявляется, например: современная наука ни в состоянии ничего объяснить, а автор уже три поколения занимается изучением астрального квантового инфополя, в котором закодирована информация о судьбе человека. Люди, критически не мыслящие, воспринимают подобную шизу на полном серьезе. Я таких людей немало повидал, они в различных ситуациях готовы высказать свое мнение в виде мудрой цитаты, почерпнутой из подобных книг – это в лучшем случаи, а бывает, что человек после прочтения парочки попсовых книжонок меняется до неузнаваемости, что даже близкие могут подумать, что он попал в секту.

автор: daxon71 сообщение 40523

Я сейчас не читаю подобную литературу.
Просто решил разобрать архив прочитанного мусора несколько лет назад.
Тогда меня вовлекли в одну млм компанию, там любят пичкать людей всякими книгами
по саморазвитию, достижению успеха, тайменедмента, эзотерике и прочего бреда.
Насчитал около 150 прочитанных книг, но немогу вспомнить ни одной ценной,которая
помогла мне чем то в жизни, кроме того что запудрили мозги.

>>> (daxon71) Попсовая психология это не популяризация научной психологии, а коммерческая литература, которой забиты все книжные прилавки

Обычно книга по популярной психологии (поп психологии) нацелена на решение конкретных проблем обывателя: это либо сложности в коммуникации, либо потребность в мотивации, упорядочивании жизни, а так же необходимость отвлечься. То есть автор пытается решить проблемы человека, а не развить его эрудицию.

Плюсом такой литературы является то, что она помогает людям задуматься о каких-либо проблемах в своей жизни и сохранять интерес к ним на протяжении некоторого времени. Разумеется, большую часть воззрений автора человеку предстоит адаптировать под реалии своей жизни, но это много проще, чем когда у тебя нет вообще ничего за спиной.

>>> человек после прочтения парочки попсовых книжонок меняется до неузнаваемости, что даже близкие могут подумать, что он попал в секту

Людям в массе своей будет много проще общаться с человеком увлекшемся популярной психологией и иногда посещающим церковь, а так же следующего советам фильма Secret, чем со скептиком, атеистом, увлеченным исследования в области работы нервной системы. Боюсь, что внимательное последовательное изучение работы нервной системы, это сложная задача и просто не подъёмная для обывателя в наше время (в будущем, может, что-то и изменится).

Может оказаться так, что обманывающийся, разделяющий суеверные представления позитивно настроенный обыватель, будет иметь адаптивные преимущества в нынешнем обществе перед скептично настроенным, последовательно исследующим мироздание человеком. Это во многом будет связано с тем, что суеверные группы склонны проявлять лояльность к своим членам и с подозрением относиться к людям, которые не разделяют их суеверных представлений, да и общество светлого жизнерадостного легко мотивирующегося человека во многих делах предпочтительнее.

Nan, можешь прокомментировать исследования оптимистов и пессимистов в статье мифы поп психологии успеха? http://www.scorcher.ru/art/mist/film_secret/pop_psy.php

автор: Dmitriy сообщение 40530:

Я сейчас не читаю подобную литературу. Просто решил разобрать архив прочитанного мусора несколько лет назад. Тогда меня вовлекли в одну млм компанию, там любят пичкать людей всякими книгами по саморазвитию, достижению успеха, тайменедмента, эзотерике и прочего бреда. Насчитал около 150 прочитанных книг, но немогу вспомнить ни одной ценной,которая помогла мне чем то в жизни, кроме того что запудрили мозги.

У меня, кстати, этот мусор до сих пор на полке стоит, в свое время прочитал около 15 книг. Моя история аналогична – когда я был зазомбирован поп психологией, я тоже попробовал на своей шкуре, этот пресловутый сетевой маркетинг, правда, мне, всего одной недели хватило, что бы понять, что к чему. Но, к сожалению, бывает и так, что на всю жизнь заносит. Подписываюсь под каждым твоим словом.

автор: Айк сообщение № 40531:

Обычно книга по популярной психологии (поп психологии) нацелена на решение конкретных проблем обывателя: это либо сложности в коммуникации, либо потребность в мотивации, упорядочивании жизни, а так же необходимость отвлечься

Такое впечатление, что мы с тобой о разных вещах говорим. Что-то я не наблюдаю по жизни мудрых людей, которые бы, в случаи возникновения конкретных проблем, обращали свое внимание на эту попсу. Как раз наоборот: когда человек не желает решать что-то конкретное, он читает подобные книги, в надежде на то, что там получит глобальные ответы, которые в одночасье перевернут его жизнь в лучшую сторону. При чем сам образ "лучшей жизни" тоже черпается из этих книг.

автор: Айк сообщение № 40531:

То есть автор пытается решить проблемы человека, а не развить его эрудицию

Если автор решит твою проблему, то и книги его тебе больше незачем будет покупать. Расчет авторов на иллюзию решения глобальных проблем, которые на самом деле зависят от многих факторов, а авторы этих книг о них даже и не упоминают. Да, есть исключения, когда человек вдохновляется и начинает уже сам нарабатывать драгоценный опыт. Но, как правило, чтение такой литературы ведет человека к депрессии.

автор: Айк сообщение № 40531:

Плюсом такой литературы является то, что она помогает людям задуматься о каких-либо проблемах в своей жизни и сохранять интерес к ним на протяжении некоторого времени.

А людей, которые выдумывают себя проблемы после прочтения подобных книг, ты не встречал? например, человек считает, что судьба у него не складывается из-за перекрытых чакр. А решить подобные проблемы сложно – нужно либо идти на тренинг, либо дальше читать подобную литературу...

автор: Айк сообщение № 40531:

Людям в массе своей будет много проще общаться с человеком увлекшемся популярной психологией и иногда посещающим церковь, а так же следующего советам фильма Secret, чем со скептиком, атеистом, увлеченным исследования в области работы нервной системы.

Когда необходимо, можно переключиться в контекст фрика. По твоей логике лучше ежедневно пить пивко и смотреть зомбоящик, ведь это то, что ближе к массе (?)…

>>>  Что-то я не наблюдаю по жизни мудрых людей, которые бы, в случаи возникновения конкретных проблем, обращали свое внимание на эту попсу.

Я встречал. Более того, видел, что людей такая литература поддерживает и мотивирует. 

 

>>> Если автор решит твою проблему, то и книги его тебе больше незачем будет покупать

Дело в том, что ты заранее предполагаешь, что автор манипулятор и злодей. Но на деле, автор часто сам искренне заблуждается. Например, автор Пол Слоан, книгу которого указал Дмитрий, представляется человеком порядочным. Более того, если у автора книги получается решить проблему человека, то он получает рекламу в виде сарафанного радио. Это нормально, люди рекомендуют хорошие книги, не менее чем хороших врачей и хорошее молоко :)

 

>>> Но, как правило, чтение такой литературы ведет человека к депрессии.

Я читал много литературы, в том числе популярной, по коммуникации, читал литературу по развитию своих способностей и массу других книг по поп-психологии много лет тому назад, всё нормально. Эти книги мне ничуть не мешали. Сейчас мне их читать просто неинтересно.

Наверное, такие утверждения: "чтение такой литературы (поп-психологии) ведет человека к депрессии" неплохо было бы обосновывать. :)

 

>>> А людей, которые выдумывают себя проблемы после прочтения подобных книг, ты не встречал?

Встречал, конечно. Но это не проблема конкретно этого вида книг. Открой медицинский справочник и почитай симптомы болезней, высока вероятность, что многие у себя обнаружишь. Это известное когнетивное искажение :)

 

>>> например, человек считает, что судьба у него не складывается из-за перекрытых чакр

Это New Age, а не поп-психология. К слову, суеверные упражнения, в том числе открытие чакр, вполне могут помочь в саморегуляции. Другой вопрос, что это потенциально опасные упражнения и разделение интересов этих суеверных групп черевато последствиями.

 

>>> По твоей логике лучше ежедневно пить пивко и смотреть зомбоящик, ведь это то, что ближе к массе (?)…

Ты пишешь: "что человек после прочтения парочки попсовых книжонок меняется до неузнаваемости, что даже близкие могут подумать, что он попал в секту."

Я тебе ответил: "Людям в массе своей будет много проще общаться с человеком увлекшемся популярной психологией и иногда посещающим церковь, а так же следующего советам фильма Secret, чем со скептиком, атеистом, увлеченным исследования в области работы нервной системы."

Когда ты предлагаешь отнять у обывателя его суеверные представления и чудные увлечения, стоит подумать над тем, что ты готов ему дать взамен. И может так статься, что ты придешь к выводу, что дать взамен тебе нечего. Твои представления и подходы могут оказаться слишком сложны и стрессогенны для обывателя. :)

 

>>> Когда необходимо, можно переключиться в контекст фрика. 

Казаться улыбчивым и простым —
Самое высшее в мире искусство

(c) C. Есенин, черный человек

Это в любом случае стресс. Например, если твоя семья, твоя возлюбленная - православные. А ты атеист, то в какой-то момент "контекст фриков" начнет тебя утомлять, и, возможно, ты даже будешь завидовать своему менее далёкому другу, который не утруждал себя атеизмом, а живет себе и радуется в рамках массовой культуры (к слову, в рамках массовой православной суеверной культуры фрик - атеист) :)

 

 

Мир - он неоднозначен. Когда человек делает для себя резкие, конечные оценочные суждения, это признак того, что человек недоконца чувствует ситуацию. Нельзя сказать, что религия, любые другие суеверия, поп-психология - это однозначное зло (социальное зло). Дьявол кроется в мелочах. В чём-то поп-психология безусловно сомнительна, но, возможно, развитие законодательства, постепенное развитие объективных представлений о работе нервной системы, нивелируют отрицательные моменты. Посмотрим, время покажет :)