Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Человек и Социальные сети / Twitter etc.»

Сообщений: 145 Просмотров: 44767 | Вся тема для печати
В теме заданы строгие правила
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26236 показать отдельно Декабрь 02, 2011, 09:34:21 AM
ответ -только после авторизации
Ты о жизни или о сознание думаешь? Сознанию свойственно исследовать окружающую реальность, неважно какую - для этого всего лишь нужно что то новое и значимое, или проще говоря интересное.

Метка админа:

 
alango
УДАЛЕН

Сообщений: 35


личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 26240 показать отдельно Декабрь 02, 2011, 11:30:07 AM
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 26236

Ты о жизни или о сознание думаешь?

Конечно, о Жизни... Потому что Сознание есть её следствие...



...богу снится, что мы уже умерли, — и мольбами нам не разбудить его...
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26293 показать отдельно Декабрь 03, 2011, 11:26:34 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 26191
Переход в "виртуальную реальность" припципиально ничего не меняет в плане выработки адекватного опыта.
Под корректным опытом имеется в виду жизненный опыт в реальности, а не в виртуальном мире. Вряд ли просмотр боевиков с мордобоями и резней способствует росту навыков общения - у взлослого человека, с уже сформировавшимися аксиомами плохо/хорошо они ничего не вызовут, а вот ребенок может воспринять это как пример для подражания. Подобные фильмы отражают вымысел создателей, часто не здоровый.

Однако - чем принципиально отличается искуство от того, что мы называем сейчас виртуальной реальностью? Принципиально ничем: книга - кино, музыка, живопись - 3D. То есть мы уже давно переходим в виртуал, и проблемы поведения, которые при этом возникают, зависят от качества содержимого, а не самого процесса. В конце концов, сознание воспринимает реальность строя ее проекции в самом себе и изучая их, а не реальность.

Получается, что проблема не в бурном росте технологий - а в том, кто их и как использует.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alango, gadget
 
alango
УДАЛЕН

Сообщений: 35


личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 26297 показать отдельно Декабрь 03, 2011, 12:13:23 PM
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 26293

...проблема не в бурном росте технологий - а в том, кто их и как использует.

аксиома.... Foot in mouth



...богу снится, что мы уже умерли, — и мольбами нам не разбудить его...
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26298 показать отдельно Декабрь 03, 2011, 12:16:36 PM
ответ -только после авторизации
Тенденции можно вычислять, рассматривая противоборство таких двух движущих сил:

1. Виртуальщики (я имею в виду разработчиков игр, 3д-фильмов итп) стремятся сделать произведения, которые было бы трудно отличить от офлайн-реальности. Понятно, чтоб лучше "захватывали" и развлекали.

2. Но жизнь требует свое - адекватности, различения фантазии, воображения от реальности.

Вот это противоборство где-то как-то на наших нейросетях должно отражаться. Предположительно, на системе регуляции, заведующей таким распознаванием "виртуал / реал". Она, по идее, должна развиваться наиболее динамично.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alango
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26309 показать отдельно Декабрь 03, 2011, 07:44:19 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 26298
2. Но жизнь требует свое - адекватности, различения фантазии, воображения от реальности.

Вот это противоборство где-то как-то на наших нейросетях должно отражаться. Предположительно, на системе регуляции, заведующей таким распознаванием "виртуал / реал". Она, по идее, должна развиваться наиболее динамично.

Нифига там ничего не развивается динамично, развивается то, чему и положенно развиваться при всей этой гипертрофированной системе ценностей и всяческих моралей, искусственно насаждаемых человечеству. Начиная от Пушкина, Лермонтова и прочего "прекрасного", а оно прекрасное, да еще к тому же - "истинно-прекрасное" и ведь не поспоришь...
...и кончая фильмами про "плохих хороших" парней типа Агент-007 и подобного, что тоже очень укладывается в рамки морали, типа "добро всегда побеждает зло".

То есть, представления о жизни и о Мире в целом, с рождения закладываются с некоторым уклоном на идеализм, по крохам придуманным и отточенным многими поколениямиа, а потом поддерживаются и подпитываются всю жизнь.
Отсюда и офигенные разногласия между тем "как должно быть и я этого хочу", что является чистой воды иллюзиями, и тем, что есть на самом деле. Но, большая часть людей приспосабливается и к этому, хотя вся ситема все равно как бы "неправильная" и в какой-то степени уже изначально неадекватная.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26310 показать отдельно Декабрь 03, 2011, 08:17:00 PM
ответ -только после авторизации


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26314 показать отдельно Декабрь 04, 2011, 10:51:30 AM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 26298
Но жизнь требует свое - адекватности, различения фантазии, воображения от реальности.
А что значит - соответствует реальности?

В простейшем случае: вообразил, что умеешь летать - шасть в окно - и фенита ля комедия. Тут все просто и очевидно.

В более сложном: придумал себе макаронного монстра, который о тебе заботится - и строишь свое понимание событий исходя из этого. Где то нормально прокатывает, где то не очень - но в любом случае не до смерти, как в первом варианте.

Еще более сложно: сознание, обрабатывая внешние сигналы, строит проекцию реальности по шаблонам "Знаю, знаю!" и "Не может быть!" (то есть дорисовывая ее). При этом часть сигналов искажается, часть вообще игнорируется. И полученная проекция может по мнению сознания очень точно отражать реальность, потому как коррекция опытом может блокироваться шаблоном "Не может быть!", а результаты незаблокированных опытов искажаться "Знаю, знаю!".

Вариант решения - объединять исследования, разбавлять "академическую кровь науки" более молодой и горячей - авось, какой нить по выражению Энштейна, "дурак, который не знает, что это возможно", и выскочит за рамки шаблонов, и чего нибудь "откроет", или поможет открыть другим. Кроме того, такие "дураки" - бесплатные тестеры научных утверждений, проверяющие их на прочность.

И можно в принципе сказать, что "виртуальная реальность" - это еще один вариант тестирования: этакая ацкая смесь бреда и науки.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alango, gadget
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26315 показать отдельно Декабрь 04, 2011, 11:55:05 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 26314
А что значит - соответствует реальности?

Вместо:
"Но жизнь требует свое - адекватности, различения фантазии, воображения от реальности."
Можно заменить:
"Не слишком доверять воображению."

Для иллюстрации такое наблюдение. Вот когда человек впервые смотрит 3Д, крутые, спецэффекты итп, то сначала это производит на него впечатление. То есть они воспринимаются как близкие к реальности. И вот эти "впечатления", эмоции - вместе с ними происходит адаптация нейросети, свыкание с тем, что да, такие ощущения могут вызывать компьютеры, монитор. Но, в то же время, что эти ощущения не то же самое, что картинки, когда снимаешь стереошлем, не то же самое что и вид за окном. Вот на этот процесс погони виртуала за мозгом, и бегство мозга от виртуала к реалу я и предложил посмотреть как на движущую силу (одну из) эволюции/прогресса.

Потом, замечание о том, что человеку предлагаются не только "картинки", явные развлечения, но и (атас! подспудно, вместе с картинками?!) еще и более сложные штуки - идеологии, философии, религии, и что они для многих становятся предметом веры, в том числе и потому что вера в них не бьет сразу и больно в лоб, позволяя носителю забавляться с собой до конца его жизни... Это замечание уместно, интересно. Оно намекает кстати на связь искусства и религии. И углубляет эту тему. Но наверно этот вопрос слишком общий именно для этого топика. Потому что он относится скорее к теме, почему люди склонны ударяться в веру, надстраивать идеологию, непроверенные и непроверяемые представления над своим, в общем-то опытом адаптации. Почему одни склонны к этому больше, другие меньше. А у тех, кто склонен, это происходит во всем наблюдаемом разнообразии. И как с этим быть. Это усиленно обсуждается в соседних ветках.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alango, gadget
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26316 показать отдельно Декабрь 04, 2011, 11:55:15 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 26310
Айн Рэнд: Атлант расправил плечи

Я прошел через подобные вещи, было время... и самое итересное, кое-что из такого не на шутку впечаталось в память.

"Долина кукол"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BB#

"Машина любви"
http://dic.academic.ru/book.nsf/4129130/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B2%D0%B8


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
alango
УДАЛЕН

Сообщений: 35


личная фото-галереясписок всех сообщений
clons
Сообщение № 26317 показать отдельно Декабрь 04, 2011, 01:58:35 PM
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 26315

Потом, замечание о том, что человеку предлагаются не только "картинки", явные развлечения, но и (атас! подспудно, вместе с картинками?!) еще и более сложные штуки - идеологии, философии, религии, и что они для многих становятся предметом веры, в том числе и потому что вера в них не бьет сразу и больно в лоб, позволяя носителю забавляться с собой до конца его жизни... Это замечание уместно, интересно. Оно намекает кстати на связь искусства и религии. И углубляет эту тему. Но наверно этот вопрос слишком общий именно для этого топика. Потому что он относится скорее к теме, почему люди склонны ударяться в веру, надстраивать идеологию, непроверенные и непроверяемые представления над своим, в общем-то опытом адаптации. Почему одни склонны к этому больше, другие меньше. А у тех, кто склонен, это происходит во всем наблюдаемом разнообразии. И как с этим быть. Это усиленно обсуждается в соседних ветках.

...Интересно, как мы до сих пор не вспомнили об одной из ярчайших иллюстраций к некоторым вопросам, затронутым в дискуссии:

Увеличить 

 

И что особенно интересно (!), — случайно ли Пелевин поставил на роль "палачей" именно этих "актёров"... В контексте дискуссии, конечно.



...богу снится, что мы уже умерли, — и мольбами нам не разбудить его...
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
автор: alango сообщение 26317
...Пелевин...

фии.., Аlango...

....................................
P.S.

Уточнение.
Это мое личное отношение. К тому же, прослеживается явный перебор. И ничего не хочется объяснять, почему-то... могу удалить.
Легко )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: sergish сообщение 26315
Вот на этот процесс погони виртуала за мозгом, и бегство мозга от виртуала к реалу я и предложил посмотреть как на движущую силу (одну из) эволюции/прогресса.
Вот кстати, что интересно думают психологи по поводу "боязни" смотреть ужастики? Не способность сознания адаптироваться к новой подаче инфы? Типа носитель такого сознания оказывается на обочине этой эволюции и будет списан?
автор: sergish сообщение №26315
Потом, замечание о том, что человеку предлагаются не только "картинки", явные развлечения, но и (атас! подспудно, вместе с картинками?!) еще и более сложные штуки - идеологии, философии, религии
Они и в книжках предлагаются, и в простой беседе, и даже в простом размышлении сам с собой - в этом случае сознание само себе предлагает во что нибудь эдакое поверить.
То есть современные средства коммуникации сделали этот процесс более быстрым и эффективным - и только, и возникли некоторые проблемы.

Вообщем, виртуал, который "наступает" - это час тьнашего сознания. Просто мысли (проекции реальности), рождаемые ранее большей частью в голове - теперь рождаются снаружи.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gadget
 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26321 показать отдельно Декабрь 04, 2011, 05:49:17 PM
ответ -только после авторизации
sergish,
автор: sergish сообщение №26315
Потому что он относится скорее к теме, почему люди склонны ударяться в веру, надстраивать идеологию, непроверенные и непроверяемые представления над своим, в общем-то опытом адаптации. Почему одни склонны к этому больше, другие меньше. А у тех, кто склонен, это происходит во всем наблюдаемом разнообразии.
По мнению социологов (Дюркгейм, Вебер и другие) основной функцией религии является смыслополагание. В самом широком значении этого слова. Конечно, исключая тех, чья "религиозность" - это чисто механистическое соблюдение обычая.


Псина - можно по-русски.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alango
 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26323 показать отдельно Декабрь 04, 2011, 07:20:11 PM
ответ -только после авторизации

автор: Psina сообщение 26321

основной функцией религии является смыслополагание

Прикольные рассуждения С.Лема в пьесе "Приёмные часы профессора Тарантоги" , ближе к концу текста, начиная примерно со слов ТАРАНТОГА. Погодите. Я уже вижу, куда вы клоните. Нужно сообщать людям известия хотя бы и ложные, зато утешительные. Да?



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...