Тема форума: «Хасай Алиев и метод "ключ"»

Здравствуйте. Недавно попытался высказаться на этом форуме, как говорится, не зная броду. И наваляли мне нещадно. Осмотрелся - да тут одни матерые! - и извинился. Потом попросил (как в кино), мол, уважаемые, не бросайте в темноте, пропаду! Пожалели, просветили. Почитал материалы, которые мне тут посоветовали (неясного авторства тексты, точнее не проясненного на этой странице авторства) - и не поколебали они (тексты) моего отношения к методу Алиева, но укрепили мои худшие подозрения в отношении этого - несомненно уважаемого форума. И махнул я было на него рукой: мне вон и форум о микроконтроллерах надобно читать, а время не безразмерное.
Но недремлющий робот шлет сообщение за сообщением, что дискуссия на форуме активизировалась, а тут, смотрю, радикально изменился тон, да и лексика тоже. То ли благодаря продуманным и корректным выступлениям Andrea (умница! можно я Тебе напишу?), то ли из за временного отсутствия уважаемого автора сайта, но в возражениях, на мой взгляд, появился конструктив.
Вкратце (чтоб в корне пресечь кривотолки) раскрою отношение к Методу и к форуму. Я не говорил, (Сообщение № 24588) что Хасай Алиев открыл хождение по стеклам. Я сказал лишь, что метод позволяет научиться входить в соответствующее состояние за полтора-два часа. Я говорил, что не обсуждаю рекламу метода (мол, реклама - она реклама и есть). Уточню теперь, что сам в методе Алиева вижу инструмент сродни аутотренингу, только более быстрый и гибкий, для работы с собой. А что даст этот инструмент - тут, как с любым инструментом - зависит от цели, упорства и умения мастера, этот инструмент пользующего.
У меня, как, кажется, и у Andrea, сложилось впечатление, что цель этой темы - охаять любой ценой. Сейчас из за наблюдающегося потепления не хочу вдаваться в подробности. Собственно, я и тогда не стал ввязываться, во-первых, потому что господин Алиев, при необходимости, лучше меня сможет объяснить и отстоять свою позицию. Но очевидно, такой необходимости у него нет. Во вторых, мне просто не с чем тут спорить: я целиком полностью поддерживаю позицию уважаемых зачинщиков форума и безоговорочно признаю их непререкаемую правоту во всех означенных вопросах и непогрешимость в пространстве этого форума. И призываю всех участников последовать моему примеру.
Потому что каждый имеет право и возможность создать виртуальное пространство, в котором он будет и Истиной, и Законом. Для тех, кому влом париться, предлагаю шаблон: создаете форум с единственным правилом: "ЗДЕСЬ круче всех я!", затем создаете единственный пост (Слово, которое в начале), примерно такого содержания: "Приветствую на этом форуме всех меня поддерживающих. Всех оппонентов отсылаю к Суровым но Справедливым Правилам Форума!". И можно погрузиться в божественную нирвану. Если нирвана никак не идет, можно сотворить прокрустов словарь дозволенных оппонентам слов (чем меньше слов, тем прокрустовее словарь).
ЗЫ Кто хочет все-таки быть Богом, отсылаю прочитать (или вспомнить) Пушкина "Подражание Корану"
Добрых снов!

Вы медленно думаете, зато быстро передергиваете, повторяю медленно и громко: Я Н-Е Р-Е-К-Л-А-М-И-Р-У-Ю И Н-Е З-А-Щ-И-Щ-А-Ю Н-И А-Л-И-Е-В-А, Н-И Е-Г-О М-Е-Т-О-Д! Почему бы Вам не подать на него в суд за мошенничество? Пусть суд аннулирует его патент. А может, никакого патента на этот метод и нету. И вовсе не работает он ни космонавтами, ни с ментами, и пусть его посадят.
Я говорил о принятых на этом форуме методах ведения дискуссии, и Ваш последний пост - яркая к этим методам иллюстрация.
Уважаемый nan уже отсылал меня к материалу под названием "Хождение босиком по стеклам", где я прочитал буквально:

1. Сесть на стул с упором на ягодицы и спину, ноги поднять над полом на высоту 10-15 см. – и свободно уронить на пол как придется. Чаще всего ступни падают на пол с упором на пятки. Ноги без усилия расположены на полу, основной вес приходится на ягодицы и спину, на ступнях веса практически нет. Критерий – можно свободно оторвать ступни от пола и поза на стуле существенно не изменится.
2. Войти в легкий транс
3. Попросить бессознательное обеспечить: вернуть контроль сознанию через 2-4 минуты, Состояние на выходе и после транса во время выполнения упражнения: общее состояние – тела – расслабленное, без зажимов, ступни расслабленны, состояние спокойствия и уверенности в себе, дыхание спокойное и равномерное, один вдох-выдох за 2-3 сек(НЕ чаще! можно реже).
4. Погрузиться в транс, представляя (например) что ноги по щиколотку находятся в тазу с теплой/горячей водой и расслабляются. И чем больше ступни находятся в тазу с теплой/горячей водой – тем больше расслабляются. Представлять что в ступнях ощущается приятное тепло, которое расслабляет мышцы.
5. Выйти из транса в состоянии спокойствия, уверенности в себе (убеждения: я пройду по стеклу без вреда для себя, это возможно) и с расслабленными ступнями.

И после этого и Вы, и уважаемый nan в один голос говорите мне про "факт возможности хождения любого желающего без чудо техники и вхождения в соответствующие состояния" - тут про чудо-технику Ваши слова, а любой транс по общему определению есть измененное состояние сознания, в нашем случае осмелюсь называть его соответствующим. Вы сами-то читаете материалы этого сайта?
Обратите внимание на п. 3.
Когда в своем первом неосторожном выступлении я заявил, что метод Алиева - не гипноз, господин nan отругал меня, что я возомнил себя экспертом при крайне наивных представлениях о гипнозе. (Кстати сказать, я осознал и покаялся). На мой почтительный вопрос о его собственном статусе Он не стал перечислять свои титулы и ученые звания и отослал меня не к списку своих научных трудов. Он отослал меня к тексту неназванного автора под названием "гипнотические состояния". (Здесь важно авторство, потому что утверждения любого текста поддерживаются исключительно авторитетом автора. Иначе, я тоже мог бы написать такой же текст, изменив в нем по своему усмотрению определение гипнотических состояний и сослаться на него в качестве аргумента). Но важно даже не это. А то, что сам этот документ утверждает, что гипнотическим следует считать "некое зависимое от определенных воздействующих факторов состояние психики, альтернативное свободно осознаваемому управлению вниманием - воле". То есть, если твоим вниманием управляет гипнооператор, или, входя в транс ты просишь (см. п. 3) бессознательное вернуть тебе волю через определенное время, то это гипноз, и находясь в нем, ты по определению не можешь выйти по своему усмотрению. А в "Ключ" входишь (кстати, без табуретки и в любой позе), не задавая время выхода, и выходишь, когда захочешь. То есть, Ключ не гипноз, потому что это состояние не альтернативно воле.
...И почему-то никого не смущает, что эти глубоконаучные документы написаны такими ненаучными запрещенными здесь словами, как то: ТРАНС, БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, СОЗНАНИЕ, ЗАЖИМЫ, СПОКОЙСТВИЕ, УВЕРЕННОСТЬ, ЯГОДИЦЫ - да тут каждое второе слово запрещенное!

Адлан,
Проблема не в методе, а в его границе применимости. Любая научная теория, метод имеют такие границы. Любой ступор, гипноз, аутотренинг, медитация, внушение, хождение по чему угодно и т.п. может быть полезно в некоторых обстоятельствах. Хасан придаёт своему методу слишком большие границы применимости. Тем самым делая из него панацею от всего (от слишком многого), что делает его метод не только не научным. Но главное - во многом вредным и опасным для поверивших ему. Именно с этих позиций и идёт критика.
Если строго объяснить суть его метода и показания к применению, то из МЕТОДА получаться обычные психологические приёмы с очень ограниченными показаниями. Поэтому суть всех хасанов не всупать в дискусси, а гордо молчать - авось за умного примут. И постоянная аппеляция не к научной стороне вопроса, а к методам убеждения, коих много.
http://www.scorcher.ru/art/science/methodology/methodology.php

автор: Psina сообщение 25087

Проблема не в методе, а в его границе применимости.

Таки да. Хасай предлагает (его буквальные слова): делайте синхрогимнастику 5 мин в день - будете зодровы. При этом глядя на него, а уж тем более Полонейчика ну ни как не скажешь, что они пышут здоровьем. Не может такого быть, чтобы человек с 1,5/2 раза большим нормы весом был зоровым. И не может быть, что регулярную физкультуру (не 5 минут вялых хлопков - а хотя бы пол-часа в день хорошенько попотеть) можно свести к синхрогимнастике - вся медицинская наука вопиет об обратном. И никак не избежать соблюдения диеты - вот хоть тресни, а придется таки себя ограничивать. И мое не "может быть" я вывожу из того, что ну очень много хорошо проверенных медициной фактов говорят об этом.

Много чего надо делать, чтобы быть здоровым - это я понял, когда поближе познакомился с методами оздоровления и начал их на себе испытывать. И даже это не гарантирует, что все будет пучком - выше я давал ссылки на Чупруна и Иванова. Вообщем, сложная эта штука здоровье - а Хасай ее сводит к "убиранию стресса".

PS:
Полумалось - вот сейчас очередной "оключенный" раскроет таки нам глаза и все объяснит - но Адлан вдруг ударился в пиар: работает, я пробовал! Я конкретно спрашивал: чего тебе лично, Адлан, дал этот ключ? Ты давно его освоил - бросил. Я тоже давно освоил аутотренинг - и тоже бросил (а теперь вот, разбуженный Хасаем опять решил поковырять). Мне оно не особо чего дало. Тебе видимо круто изменило жизнь? Или умение тыкать в себя иголки ты считаешь архиважным и жизненно необходимым?

Печально все однако. Опять вышло - нет в жизни халявы. А хоцца, ексель мкосель!

Да ради Бога! Я что, доказываю Вам, что Алиев прав? Что его метод крут, я вся его реклама правдива? Нет, не доказываю. И даже для себя так не считаю. Да, много лет назад привелось познакомиться с этим. Да, понравилось. Возможно, если бы я закончил этот курс, ничего бы более возможности колоть себя иглой это не дало. Скорее, я бросил бы использовать и то малое, что этот метод может дать - мало ли благих начинаний я бросаю, не доводя до конца. Не специалист я в этой области и нет у меня аргументов ни за, ни против Алиева с его методом. Не друг он мне, не сват и не кумир. Если это форум для специалистов, то можно было так и написать. Ввести вопрос об ученой степени, как обязательное условие регистрации. Или написать по-научному: "НЕУЧАМ ТУТ НЕ ВЯКАТЬ!"
Если все здесь, кроме меня, специалисты, так и вели бы себя соответственно. Спец с неучем или не говорит совсем (см. выше об условиях регистрации), или корректно, на доступном языке пытается объяснить, в чем он, неуч, неправ.
Вот такой ответ, как у Psina, в самом начале - я бы поблагодарил и отстал. А то пытаюсь тут (видно зазря, точно в блаженные ударюсь!) сказать, что надо быть корректным, особенно с тем, кого ты считаешь ниже себя по уровню понимания или знания проблемы, мне объясняют про минуты и мошенничество. Говорю, что если от меня требуется говорить научным языком, то и строгие документы должны быть написаны таким же. Меня в ответ обвиняют, что я думаю ягодицами, и вообще, в блаженные записали. И опять же по кругу - объясняют проблемы метода Алиева.
А вообще, в блаженные - самое то. Отныне отношу себя к ним.
Всем спасибо

автор: Адлан сообщение 25092

Если все здесь, кроме меня, специалисты, так и вели бы себя соответственно.

По твоему – я специалист в психологии? Да я знаю не больше твоего.

Однако разве это отменяет здравый смысл? Вот кто то что то заявляет – и это что то сильно противоречит твоим убеждениям и твоему опыту. Что делать: верить – не верить? Это путь религиозника. Хошь и так. Но можно и по другому: даже не будучи специалистом просто сопоставить известные факты, перепроверить их – и сделать вывод. Если заявитель начнет вилять, юлить, переводить на эмоции – значит, ничего кроме эмоций за его утверждениями не стоит – и особо доверять им не стоит. Конкретно по Хасаю я уже сказал: все его адепты заявляют, что метод работает, чего то преобразует изнутри – а потом выясняется, что он либо только начал изучать, либо вообще не изучал – а только слышал, либо опять про старое: иголки и угли.

Вопрос то простой: покажи, продемонстрируй как работает. А потом уже можно будет неспешно разобраться – почему работает и отчего. Мне вот тоже интересно: а точно можно «приказать» организму: не болеть! И он станет неуязвим, продолжая лежать на диване и обжираться пампушками. Звучит невероятно и мало согласуется с тем, что я знаю на сегодня по этой теме – однако вот адепты заявляют и клянутся, 5 минут оказывается хватает им – покажите наконец этого уникума, мы разберем его на нейроны и посмотрим, что там такого уникального в его голове. Уверен, всем будет интересно. Кто ж откажется – всего 5 минут похлопал себе по плечам и железное здоровье гарантировано. А дураки пусть себе обливаются холодной водой, бегают по утрам, пыхтят в спортзале, соблюдают диеты – что с дурней взять.